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【新闻客户端】   DeepSeek v3因为是后发,完全可以避开前人走的坑,用更高效方式避坑,也就是“站在巨人的肩膀上”。真实逻辑应该是:榨干同等算力去攫取10倍...

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  DeepSeek v3因为是后发,完全可以避开前人走的坑,用更高效方式避坑,也就是“站在巨人的肩膀上”。真实逻辑应该是:榨干同等算力去攫取10倍收益。就比如o1的训练成本远超GPT-4,而o3的训练成本大概率远超o1。从前沿探索角度看,训练所需算力只会越来越多。应用生态越繁荣,只会让训练投入的支付能力更强;而算力通缩,只会让同等投入买到更多训练Flops。

  首先训练同一代模型所需算力每隔N个月就是指数级降低,这里面有算法进步、算力本身通缩、数据蒸馏等等因素,这也是为什么说“模型后发更省力”。援引下星球内一则评论:“就好像看过几遍答案,水平很一般的学生也能在1小时内把高考数学卷整出满分”。DeepSeek v3因为是后发,完全可以避开前人走的坑,用更高效方式避坑,也就是“站在巨人的肩膀上”。因此幻方在GPT4o发布7个月后,用1/10算力实现几乎同等水平,是合理的,甚至可以作为未来对同代模型训练成本下降速度的预测。但这里面依然有几个概念上的误解。

  首先是“训练”范围上的混淆。幻方的论文明确说明了:“上述成本仅包括DeepSeek-V3 的正式训练,不包括与架构、算法、数据相关的前期研究、消融实验的成本。”也就是星球内一位算法工程师说的“有点断章取义,幻方在训这个模型之前,用了他们自己的r1模型(对标openai o1)来生成数据,这个部分的反复尝试要不要算在成本里呢?单就在训练上做降本增效这件事,这不代表需求会下降,只代表大厂可以用性价比更高的方式去做模型极限能力的探索。应用端只要有增长的逻辑,推理的需求依然是值得期待的。”

  随着Ilya说的“公开互联网数据穷尽”,未来合成数据是突破数据天花板的重要来源,且天花板理论上足够高。相当于过去的预训练范式从卷参数、卷数据总量,到了卷数据质量,卷新的Scaling因子(RL、测试时间计算等),而算力只不过换了个地方,继续被其他训练环节榨干。

  从目前各大实验室的实际情况看也是,OpenAI、Anthropic至今仍处于缺卡状态,相信幻方也是。看训练算力是否下降,不应该只看某代模型某次训练这种切面,而应该从“总量”以及“自上而下”去看,这些实验室的训练算力总需求是下降了吗?反而一直在上升。预训练的经济效益下降,那就把卡挪给RL post train,发现模型实现同等提升所需卡减少了,那就减少投入了吗?不会,真实逻辑应该是:榨干同等算力去攫取10倍收益。就比如o1的训练成本远超GPT-4,而o3的训练成本大概率远超o1。从前沿探索角度看,训练所需算力只会越来越多。应用生态越繁荣,只会让训练投入的支付能力更强;而算力通缩,只会让同等投入买到更多训练Flops。

  就好比幻方这次发布的模型,依然是LLM路线下,将MoE压榨到了极致。但相信幻方自己的推理模型r1(对标o1)也在探索r2/r3,这显然需要更多算力。而r2/r3训完,又被用来消耗大量算力为deepseek v4合成数据。发现没,pre-train scaling、RL scaling、test-time compute scaling三条线甚至还有正反馈。因此,只会在可获得最大资源的前提下,用最高效的算法/工程手段,压榨出最大的模型能力提升。而不会因为效率提升而减少投入,个人认为这是个伪逻辑。

  对于推理,不必多说了,一定是上升。引用下星球内洪博的评论:DeepSeek-V3的出现(可能还包括轻量版V3-Lite),将支持私有部署和自主微调,为下游应用提供远大于闭源模型时代的发展空间。未来一两年,大概率将见证更丰富的推理芯片产品、更繁荣的LLM应用生态。

  文章来源:信息平权,原文标题:《训练算力真的下降了吗?》

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评论列表(4条)

  • sy1
    sy1 2024年12月30日

    我是氢时代的签约作者“sy1”!

  • sy1
    sy1 2024年12月30日

    希望本篇文章《必看教程“微乐小程序辅助器免费2.0”(原来真的有挂)-知乎》能对你有所帮助!

  • sy1
    sy1 2024年12月30日

    本站[氢时代]内容主要涵盖:国足,欧洲杯,世界杯,篮球,欧冠,亚冠,英超,足球,综合体育

  • sy1
    sy1 2024年12月30日

    本文概览:【新闻客户端】   DeepSeek v3因为是后发,完全可以避开前人走的坑,用更高效方式避坑,也就是“站在巨人的肩膀上”。真实逻辑应该是:榨干同等算力去攫取10倍...

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